Poruka: #1

Nikada nisam mogao ni da sanjam da ce razvoj mobilnih uredjaja ovoliko uticati na celu IT pricu, ukljucujuci i desktop i server okruzenja. Pre samo dve-tri godine da mi je neko rekao da ce na trzistu neka arhitektura osim x86_64 imati bilo kakve sanse - rekao bih mu da ne lupeta. Itanium mi je svedok.

Ali malo bolje covek kad razmisli, ARM ima ogromne sanse. U velikoj vecini slucajeva server sa jednim quad-core Xeonom je i vise nego dovoljan za bilo kakvu istorodnu obradu podataka u malim i srednjim preduzecima. Dakle sirova snaga nije vise toliko neophodna kao nekad, trend je da se potrosnja elektricne energije i zagrevanje komponenti svedu na minimum.

Ovo su izgleda svi primetili pa se ubrzano radi na podrsci za ARM. Windows 8 bi trebalo da ga podrzava dok je Ubuntu vec pokazao razvojni plan za podrsku ARM arhitekturi. Poslusajte covu ako vec niste:

http://www.youtube.com/watch?v=LRWpuJRrT...sqIaKt1zEf

I ovde imate lep clanak: http://www.phoronix.com/scan.php?page=ne...px=MTA0NzA

Ono sto mene trenutno interesuje je kako ce se ARM izboriti sa prevelikom fragmentacijom, SoC-ova nije malo a bice ih jos vise. Ne znam da li ce se Canonical odvaziti da nudi kompletno resenje kao sto je to vec trend u IT svetu - hardware+os+software

Ziv nisam za x86 arhitekturu, Intel je svestan da sa Atomom ne moze da postigne ono sto ARM trenutno a i u perspektivi nudi. Sto ih opet ne sprecava da nude svoja resenja.

Zamislite samo 480 1GHz+ core-ova u 2U kucistu i potrosnjom od 600W

Samo da se rese problemi sa SMP-om (ako se ikada rese, programeri i dan danas muku muce da prilagode aplikacije za rad u takvom okruzenju) i pruzi odgovarajuca optimizacija kroz kompajlere.

A ja se taman uplasio da ce Intel da zavlada svetom posle ove propasti AMD-a na trzistu desktopova

Poruka: #2

Не вјерујем да ће Каноникал икада моћи да понуди неки свој хардвер, нити да то намјеравају. Мада било би занимљиво да са неким реномираним именом, нпр Делом, уђу у такву авантуру. Колико сам видио Убунтов арм тим намјерава да извезе скоро све варијанте *бунтуа https://wiki.ubuntu.com/ARM. Мада онако од ока Кубуну Мобајл, ми се чини најлогичнијим избором, мислим да би Иксфце био занимљива опција.
Ово је несумњиво добра прилика за Каноникал и на пословном и на идеолошко-софтверском плану, Виндоуз је релативни почетник на овом пољу, док је Линукс, као шт сам већ рекао стандард. Мада, судећи по овоме Мајкрософт је спреман да и овдје игра прљаво.

Колико сам видио АРМ тим има свој канал на Фриноду, #ubuntu-arm, занимљиво можете изблиза пратити развој нашег најдражег система. Састанци су сваког четвртка.

Poruka: #3

Ja sam sad čak siguran da se Apple ponajviše kaje što je onomad odustao od asinhronih procesora, tj PowerPC arhitekture.
Siguran sam da bi, u trenutnoj situaciji i razvoju stvari na tržištu hardvera, sada mnogo profitirali od toga. Naime, PowerPC procesori su oduvek imali daleko manju potrošnju od x86 arhitekture, a sa druge strane višestruko su moćniji od ARMature.

Što se mene tiče, mi (korisnici GNU/Linuksa) smo u odličnom položaju, obzirom da naša platforma podržava sve trenutno vodeće arhitekture , te je nama samo da procenimo šta nam više odgovara, i da molimo boga da će i u budeće ostati tako.

Što se tiče direktnog okršaja Intel vs. ARM, mogu samo da kažem da tu i nije toliko u pitanju direktna borba, koliko se u zadnje vreme tržište donekle prepliće.

Jednostavno, svaki uređaj koji svojim dizajnom može da pretrpi veću bateriju (kakvi su notebook i netbook računari) logično i jednostavno bira standardnu x86(_64) platformu, kao moćniju , većih mogućnosti. Tamo gde je bitnije trajanje mnogo manje manje baterije, pa i po cenu slabijih performansi, češće se bira ARM kao štedljiviji.
Sticajem raznih sticaja, pojavili su se tableti (koje lično smatram čistim gubljenjem vremena), gde baš nije sasvim jasno šta je poželjnije: trajanje baterije ili performanse.
Vreme će verovatno dati odgovor.

Česta je i priča o smrti desktop računara kao takvog, ali dok mobilni ueđaji ne budu u stanju da u potpunosti zamene standardnu šklopociju na radnom stolu, to se jednostavno neće desiti.

Dva razloga:

1. Trajanje baterije je vrlo ograničeno, i razvoj mobilnih platformi uvelikome zavisi od trajanja iste. Baterije svakog dana sve duže traju, ali još nisu u stanju da potpuno zadovoje sve. Ako se ne desi neka veća, ali ispativa revolucija u izradi istih, ne verujem da će hardverska arhitektua, ma koliko bila optimizvana, moći da nadomesti taj nedostatak.
2. Kao ubedljivo najveću prepreku za definitivan prelazak na prenosne uređaje vidim interfejs, tj. konkreno ekran. Jednostavno, ekrani mobilnih uređaja su suviše mali da bi zadovoljili potrebe ozbiljnog rada (čak i prosto sastavljanje dokumenta je znatno lakše na odgovarajućem ekranu). Možda holografski ekrani budu davali više slobode (prenosivost sigurno), ali ta tehnologija je još uvek suviše skupa da bila isplativa, a ne može se reći ni da je pouzdana...
   

Da ne dužim, videćemo šta vreme kaže, ali moje slobodno predviđanje je marketinške kampanje o smrti PC-ja prilično lažu u cilju bolje prodaje novotarija, a da relanu smrt PC-ja možemo očekivati najranije oko 2020.

Gihz zamotava staklenu kuglu i odlaže na sigurno mesto

Poruka: #4

(23.01.2012. 23.50 )combuster Piše:  .
Ovo su izgleda svi primetili pa se ubrzano radi na podrsci za ARM. Windows 8 bi trebalo da ga podrzava dok je Ubuntu vec pokazao razvojni plan za podrsku ARM arhitekturi. Poslusajte covu ako vec niste:

Zamislite samo 480 1GHz+ core-ova u 2U kucistu i potrosnjom od 600W

Дебијан има лепу подршку за АРМ. А Виндоуз и њихов УЕФИ тројански коњ на АРМу и нећу да коментаришем .

Ма сигурно је оствариво (ово за процесоре). Плус ова најновија АјБиЕмова свемирска технологија тврдих дискова (~12 атома гвожђа за представљање једног бита информације, ~400 терабајта простор )

Не да се Муров закон.

Poruka: #5

(24.01.2012. 00.21 )Githzerai Piše:  Česta je i priča o smrti desktop računara kao takvog, ali dok mobilni ueđaji ne budu u stanju da u potpunosti zamene standardnu šklopociju na radnom stolu, to se jednostavno neće desiti.

Dva razloga:

1. Trajanje baterije je vrlo ograničeno, i razvoj mobilnih platformi uvelikome zavisi od trajanja iste. Baterije svakog dana sve duže traju, ali još nisu u stanju da potpuno zadovoje sve. Ako se ne desi neka veća, ali ispativa revolucija u izradi istih, ne verujem da će hardverska arhitektua, ma koliko bila optimizvana, moći da nadomesti taj nedostatak.
2. Kao ubedljivo najveću prepreku za definitivan prelazak na prenosne uređaje vidim interfejs, tj. konkreno ekran. Jednostavno, ekrani mobilnih uređaja su suviše mali da bi zadovoljili potrebe ozbiljnog rada (čak i prosto sastavljanje dokumenta je znatno lakše na odgovarajućem ekranu). Možda holografski ekrani budu davali više slobode (prenosivost sigurno), ali ta tehnologija je još uvek suviše skupa da bila isplativa, a ne može se reći ni da je pouzdana...
   

Koliko sam video jedno od resenja je dok.
Korisnik postavlja telefon u dok i podatci, internet konekcija, itd. postaju dostupni.
Primer je za to Motorola Atrix sa dokom koji, zapravo, sadrzi jednostavnu verziju Ubuntua.
Izuzetna kombinacija. Dok ce verovatno sadrzati prikljucak za napajanje... Moguce i solarno u bliskoj buducnosti (bas sam gledao jedan izvestaj sa ces-a i solarni punjac sherpa50). U tom slucaju bi se smanjila zavisnost od baterijre.

Poruka: #6

PC nece crci sigurno u skorije vreme. Ali ARM moze da uleti na desktop trziste (pogledati project Denver) i oteti deo kolaca koje drze x86 procesori. Samo se pitam kako ce se dati gaming trziste i prebaciti na ARM, mada buduci da nVIDIA i dalje sponzorise vecinu naslova ne verujem da ce to predstavljati neki veliki problem. Problem bi bio fail Windowsa ako se ne bi pokazao dobro na ARM-u. Mislim na celu prodju ARM-a...

A iskreno dual core ARM sa 1GB memorije je sasvim dovoljan za home/office/net primenu i u nekoj varijanti sa dock-om kao sto napomenu saleki moze da bude vrlo interesantan. 1 device to rule them all, 1 device to bind them...

E kako ce se prenosivi racunari tu provesti, laptopovi i netbook-ovi eeee to vec ne bih mogao da garantujem Imace svoju primenu ali je trziste tu isuvise fragmentirano, mobilni, tableti, netbook-ovi, ultrathin blah blah etc..

Poruka: #7

(24.01.2012. 00.21 )Githzerai Piše:  Ja ne dužim, videćemo šta vreme kaže, ali moje slobodno predviđanje je marketinške kampanje o smrti PC-ja prilično lažu u cilju bolje prodaje novotarija, a da relanu smrt PC-ja možemo očekivati najranije oko 2020.

Продаја магле (тј. продаја ултра-гига-мега-фенси уређаја без нарочитог циља) је врло уносан бизнис. Каноникал би могао да се учипи у то тржиште, наравно у кооперацији са неким озбиљним хардверским произвођачима, али опет... ово је само моја идеја. За свој дио посла имају добре претпоставке, неколико графичких сучеља створених за то (КДЕ има нетбук десктоп, Гном3 има двије шкољке које лијепо изгледај ту, једна од њих, Јунити, је Каноникалово чедо, Дебијан има солидну подршку за АРМ...
Ако одиграју паметно, могу да коначно зараде на овом. Наравно, то је превише хипотетике.

Poruka: #8

http://www.phoronix.com/image-viewer.php...conts2_lrg

http://www.phoronix.com/image-viewer.php..._panda_lrg

Ma bre, hocu ovo za kucni server, da se ne cuje, da se ne greje, da ne trosi struju ko blesav. Nego sto bi kostalo 200EUR kod nas, sto nije malo. Za te pare mogu da napakujem i Atoma u kucnoj radinosti koji radi za sada bolje...

Poruka: #9

(25.01.2012. 23.46 )combuster Piše:  http://www.phoronix.com/image-viewer.php...conts2_lrg

http://www.phoronix.com/image-viewer.php..._panda_lrg

Ma bre, hocu ovo za kucni server, da se ne cuje, da se ne greje, da ne trosi struju ko blesav. Nego sto bi kostalo 200EUR kod nas, sto nije malo. Za te pare mogu da napakujem i Atoma u kucnoj radinosti koji radi za sada bolje...

http://trimslice.com/web/

Poruka: #10

Sad su i HDD napakovali...

Poruka: #11

http://www.genesi-usa.com/products

Poruka: #12

Super varijante za kućni server. Pitanje je samo koliko sve to podržavaju današnje distribucije. Bojim se da bi izbor dostupnih programa mogao biti drastično manji, mada verujem da će osnovne stvari biti tu.

Ivan je u pravu kada kaže da za te pare može da se skocka i atom koji će verovatno i bolje raditi jer verujem da je podrška dostupnih programa daleko veća.

Mada mogu da zamislim HTPC varijantu sa ovim, a verujem da bi XBMC na tome leteo. Dodaš mu ogroman HDD, prikopčaš na TV, kupiš daljinac... + može poslužiti i kao file share, download mašina, možda i proxy keš... ali je pitanje da li za to vredi dati 200+€? Svakako mi je to upakovano i u sklopu desktopa koji već teram.

Poruka: #13

Ja bih prvi izbegao davanje tolikog novca za nesto sto tek treba da dobije pravu podrsku, jos uvek je sve to u teskom razvoju. Ali imace perspektivu to je sigurno.

Poruka: #14

Kad smo kod ARM procesora, za vikend će da padne Arch na N900.

a čitaš, čitaš...

Poruka: #15

http://www.fudzilla.com/home/item/25727-...ms-tegra-2

Ubi ga rapsberry pi, na mrtvo. 35$ vs 200$

---

Nisam imao vremena da dopunim post. Mozda je ovo u fazonu da svako hvali svog konja, buduci da je izjava da Rapsberry Pi u performansama ubija Iphone 4s i Tegru 2 dolazi od vlasnika kompanije koja proizvodi isti

Poruka: #16

Porediti ARM11 i Cortex-A9 je u najmanju ruku smešno, doduše on napisa da je bolji u nekim multimedijalnim aplikacijama, ali čisto sumnjam.

Poruka: #17

(26.01.2012. 16.39 )uros Piše:  Kad smo kod ARM procesora, za vikend će da padne Arch na N900.

Super nadam se da će raditi alarm

Poruka: #18

hehe o alarmu kasnije, prvo wifi da proradi.

a čitaš, čitaš...

Poruka: #19

Da vas vaš kolega Dundo-duduk upita nešto.

U čemu je suštinska razlika između Arm i x86 arhitektura?

Da li od dva računara iste sirove snage a različite arhitekture Arm ima bolje performanse?
Da li je Arm rezervisan samo za nove mobilne telefone ili postoje i kućni računari sa takvom arhitekturom?

Za ovo sam duduk. Eto dok nisam vidio telefon sa debijanom nisam ni znao da ovo postoji.

Poruka: #20

x86

http://sr.wikipedia.org/wiki/CISC

ARM

http://sr.wikipedia.org/wiki/RISC

CISC vs RISC, debata koja se vec decenijama vodi

Uglavnom ARM je jeftiniji za proizvodnju, ima manju potrosnju ali za performanse ekvivalentne x86 procesorima potreban je opak paralelizam Mada neke stvari nisu crno/belo vec pomalo u sivoj zoni

Poruka: #21

Razlika je doslovno u arhitetkturi.

Obzirom da je Vikipedija u našoj verziji članka prilično štura, kao i stranica o samom ARM-u, hajde da pojednostavimo.

Procesorsku arhitekturu posmatraj kao kao skup dogovorenih standarda kojih se proizvođači pridržavaju pri izradi procesora u cilju postizanja zajedničkog tim standardom usvojenog cilja.

U osnovi, ARM je po tom standardu skup instrukcija sa ciljem jednostavnosti i niske potrošnje energije, nastao na osnovu ranije korišćene RISC arhitekture.

Kao što vidiš, prilikom izrade ARm procesora, proizvođači se pre svega osvrću na to da čip bude što manji i jednostavniji i troši što manje struje, a da se po pitanju performansi izvuče koliko može.
Takav dizajn je izuzetno pogodan za male, prenosive uređaje koji se napajaju baterijama, što je i glavni razlog zbog kojeg je ARM dominantan na tržištu mobilnih telefona i sličnih uređaja.

Sa druge strane Intelova x86 i AMDova x86_64 arhitektura imaju suprotno postavljen standard: prvo performanse, a potrošnja i gabariti koliko može. Na desktop računarima potrošnja i prenosivost nisu problem, ali je potreba za hardverskom snagom uvek izražena, te su zato ove arhitekture dominantnije.


Upravo zbog toga je vrlo teško direktno porediti ove dve filozofije: ARM će uvek davati prednost potrošnji i mobilnosti, x86(_64) će uvek davati prednost performansama. To ne znači da ARM ne može biti snažniji po cenu labavijeg menadžmenta potrošnje, niti da x86(_64) ne može trošiti manje uz redukovanje izlazne snage.

Dakle, ne postoji nikakva prepreka da se ARM postavi na desktop, laptop ili server, ako je ušteda energije bitnija. Isto tako ne postoji prepreka da se Intelov ili AMDov čip stavi u mobilni telefon ili tablet ako je baterija sposobna da radi sa njim razumno dugo.

Bah, kad pišem seminarske, Ivan već dade ponešto dok pisah ...

Poruka: #22

Jos malo pa upade ti sa konkretnim instrukcijama, pipelineing-om itd

Fora je sad u tome da ARM hoce da napadne desktop i server trziste gde je x86 do sada bio neprekisnoven prostim paralelizmom. Jeftini smo, malo trosimo, sitni smo, udri nas 100-tak u jednu kutiju i vozi misko

Samo sto je svima nama dobro poznato koliko vremena je potrebno trzistu da prihvati tako radikalan preokret. Ako (kada) ARM stupi na scenu imacemo toliko opcija i mogucnosti da ono premisljanje oko toga koje napajanje, dal' AMD ili Intel ce biti nista naspram toga. Segmentirano trziste do bola, sto najvise odgovara nama - krajnjim korisnicima.

Poruka: #23

Pa sad, ne bih se u potpunosti složio da će veći broj manjih, slabijih i jeftinijih ARMova (barem za sada) dati ekvivalentne performanse.
Pre svega pogledaj x86(_64): kada se došlo do granica fizike, i nisu performanse više mogle da se nadgrađuju prostim dizanjem takta, prešlo se na višejezgarne čipove, što je u suštini ekvivalent stavljanju više ARMova u jednu celinu.

Međutim, u praksi se ispostavilo da je konkurentno programiranje mnogo veći problem nego što se mislilo, i da je ono samo po sebi ta veća promena o kakvoj pričaš. Džaba AMDu Buldožerovih 8 jezgara, kad u praksi većina aplikacija na tržištu još uvek može kako treba da koristi samo dva jezgra, časni izuzeci čak i svih četiri, ali od 6 ili 8 praktično nema ni pomena.

Tek kada naiđe nova klasa programera, koja kvalitetno konkurentno programiranje smatra za prosti difolt, moći ćemo da pričamo o pravim višeprocesorskim (višejezgarnim) sistemima na mašinama običnih korisnika.
Mislim, nalazio sam po netu na procene da današnji računari gube i po 20, 30 i više % zbog loše ili nikakve iskorišćenosti paralelizacije.... Nešto sumljam da će ARM lakše preležati istu boljku, pogotovo imajući u vidu da je x86(_64) jednostavnija za programere zbog šireg skupa instrukcija (prosto rečeno: veće slobode)....

Poruka: #24

Slazem se, spomenuh ja to kao najveci problem jos u prvom postu. Ja i dan danas kod vecine aplikacija vidim kako se workload rasporedjuje ravnomerno na recimo cetiri core-a ali po 25%

Mada zaboravljamo na jednu stvar a to je multitasking a mnogo toga zavisi i od primene. Meni jeste merak kada mogu da iskompajliram kernel na ovoj mojoj zivotinji za 90sec i da pojurim tacan commit koji je prouzrokovao bubu za nekih 15-tak minuta, sto mi je na c2d oduzimalo pa brat bratu jedno 5 puta vise vremena.

make -j50 > perverzija

Poruka: #25

(27.01.2012. 23.10 )Githzerai Piše:  Pa sad, ne bih se u potpunosti složio da će veći broj manjih, slabijih i jeftinijih ARMova (barem za sada) dati ekvivalentne performanse.
...

Takav je bio koncept SGI.

Nije nemoguce da ce ponovo biti primenjen u buducnosti, ali ja nisam siguran da ce biti bas na ARM arhitekturi, no to je samo moja dokona kontemplacija kao potpunog autsajdera.

Ocigledno da vec sada postoji trziste, pre svega serveri i mrezni uredjaji, gde se ARM arhitektura uklapa savrseno. Takodje ne treba zaboraviti ni MIPS arhitekturu (jedan model Mikrotir-Routeroard je MIPS).

No, za takve uredjaje vec postoje operativni sistemi otvorenog koda koji su, bez uvrede, superiorni u odnosu na Linux (OpenBSD i NetBSD, a za FreeBSD nisam sasvim siguran).

U svakom slucaju tri jeftine necujne masine sa malom potrosnjom struje su idealni firewall/adsl_modem + time/dns/mail + proxy za male mreze.