Poruka: #1

Riči Stalmen je baš iskritikovao Ubuntu...
Ovog puta zapalo je u oko Unity Amazon Lens, za koji tvrdi da je legalno poturen spyware, pa stoga preporučuje svima da izbegavaju Ubuntu.
Šta mislite, da li u budućnosti (sadašnjosti) Canonical postaje bad guy u svetu linuxa?
Više o tome:
ovde.

Poruka: #2

Svaka njemu čast ali je on čovek tipa ili će biti kako ja kažem ili neće biti nikako.

Postoji jedna dobra kontradiktornost kod njega, zagovara slobodu ali isključivo onako kako on kaže, a to nije sloboda već jednoumlje.

Osim toga isključite taj Amazon.

Uostalom oduvek je bilo da čim neko krene da se ističe, da napredeje, svi uzimaju slobodu da ga kritikuju.

Ubuntu je od početka bila distribucija koja je user friendly i koja je oduvek išla u tom pravcu.

Priznađete da je lepo kad instaliraš sistem i sve ti radi out of box. A ko želi da se igra uvek može, pa bar u distroa ima koliko hoćeš.

Poruka: #3

Da se ne salžem sa nekim potezima koje je uveo Canonical, tačno je, ali da sada Stallman od buve prave slona, i to je tačno.
Jedno pitanje za razmišljanje:
Kada u Ubuntu ubace Amazon pretraživanje, koje se lako isključuje i deinstalira (ko je pratio forum, video je: pisano je i o instalaciji i deinstalaciji Unity Lances), onda je to spajver, smak sveta, veliki problem...a kada to rade već godinama u Firefoxu (pogledajte pretraživačke endžine koji dolaze sa default instalacijom Firefoxa), gde imate i Amazon i eBay, onda se na to niko ne obazire. Dakle, dostruki aršini, pa selektivna vika na Ubuntu.
Ja Stallmana veoma poštujem, ali ako je po njegovom, onda daj da ne koristimo Google (poštoi on izbacuje Amazon rezultate, a i prikuplja naše podatke), pa FB, pa gomilu drugih net servisa... U stvari, najbolje je da ne koristimo internet uopšte, ovakav kakv je.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Do not meddle in the affairs of sysadmins,
for they are easy to annoy and have the root password!

Poruka: #4

(12.12.2012. 08.48 )bojce Piše:  ... U stvari, najbolje je da ne koristimo internet uopšte, ovakav kakv je.

Slazem se

Poruka: #5

Nekako, kad smo bili klinci privlačila nas je misao da računar može da nam udovolji na sve bolji i bolji način. Sada nas to plaši, sada nam to smeta, sada se bunimo protiv toga... Grešim li?
Da ne bude nesporazuma: ne želim da računar (skoro) išta pamti o meni, ali, najčešće, ja to radim zarad njegove brzine... Svako je lud na svoj način, pa i ja na svoj...
Mladi ste Vi, nije bilo ni lako živeti u vreme gde su ih postojale dve vrste: pro-active-ni i paranoia-ični... Bežao sam i bežim i od jednih i od drugih, ne umem da razlučim od kojih više...
Da ponovim i ja: Koristite StartPage... Ako Vas uhvati još jače taj virus, uključite i https... Ako se pogoršava, poigrajte se sa podešavkama na StartPage...

Citat:For additional privacy - keeps your search terms out of the logs of webmasters of sites that you reach from our results.
Anonymous images/video search: Leave no trace of the image/video search thumbnail images you browse, by proxying through Startpage. Slightly slower but more private.

Čim se vidi da je druga option sporija, odlučim se da neko zna koje sam clip-ove odgledao... Neka beleži, možda mi zatreba kasnije pa ću da ga pitam... Život je kratak...
Još nije dovoljno: upotrebite ixquick-proxy...
Da se vratim(o) na Ubuntu... Sve što mi je smetalo sam isključio. I i dalje uživam u svemu ostalom... Osim jednog bug-a trenutno u RR-u nisam naišao na ikakv otpor Ubuntu-a na ikakvo isljučivanje... Ne šalje išta napolje, osim što mu ja zatražim i to je to...
Ako oštrica postane previše oštra ume i da poseće kosca...

Poruka: #6

čovek je programer i filozof...
filozofe je nekad teško razumeti.
znam samo da je greška pljuvati po glavnom konkurentu apple-u, android-u i windows8-ci od svih linux-based distroa pogotovo sad..

---

jedini problem koji je neizbežan popularizacijom ubuntu-a (a koji i ovde na forumu osečamo u poslednje vreme) jeste gubitak na kvalitetu korisnika koji ga koriste, što može da smeta.

Poruka: #7

Добро де, @profiler1982, кад моја деца са једноцифреним годиницама могу да инсталирају и самостално користе Ксубунту без Вубија, и да им не затреба форум, то не би требало да смета, већ да је за сваку похвалу према људима који раде на дистрибуцији
Морао сам да се нашалим, молим те не узимај за зло

Poruka: #8

@salepetronije ma jok što bi...

Poruka: #9

OK, sve što ste rekli stoji... I tu nema pogovora...
Ono što mene brine je sve veći broj verbalnih napada na Ubuntu..
Ajd da oni dolaze od običnih, nezadovoljnih korisnika... Ali oni dolaze od zaista iskusnih ljudi, pa tako i od "oca" slobodnog software-a, koji su vrlo dobro svesni šta može i čemu služi (primetićete da u tekstu Riči nigde nije spomenuo neku veliku opasnost-svestan je da se opcije mogu isključiti, sem neko maglovito pitanje: šta Canonical radi sa prikupljenim podacima?)...
Možda više treba obratiti pažnju na polje igranja sa distribucijama kućne izrade, koje se pojavljuju s vremena na vreme baziranim na Ubuntu, sa Unity-jem koji imaju modifikovan Amazon lens koji šalje ko zna gde, ko zna šta.... i koji se u tom nesrećnom slučaju ne bi ni mogao isključiti (zavisi od dobroćudnosti "developera" dotičnog distro-a)...

Poruka: #10

(12.12.2012. 07.03 )BagZačin Piše:  Ovog puta zapalo je u oko Unity Amazon Lens, za koji tvrdi da je legalno poturen spyware

Ako uzmemo da je definicija za spyware softwer koji daje reklame i prikuplja podatke o korisniku izmedju ostalog, onda je covek u pravu, to nije sporno valjda.
Ne mogu reci da mi se taj potez Canonicala svidja, naprotiv.
I to sto su mogucnost za iskljucivanje ubacili naknadno na pritisak zajednice(ne pricam o deinstalaciji) dosta govori.
Generalno pravac u kome Canonical izgleda pocinje ide mi se ne svidja, tacnije cemo to videti u narednih par verzija.
Ako su tacne vesti da udeo Ubuntu-a na server trzistu raste, mislim da su tu trebali da traze novi izvor prihoda a ne da se igraju sa desktopom na neke cudne nacine i da privlace dosta kritika na distro.

Sa druge strane, ono za sta se Stalman zalaze i distribucije koje zvanicno podrzava su bas, da kazem hard core.
Dok je spisak onih koje ne podrzavaju podugacak(Fedora, Debian, Ubuntu, Red Hat, CentOS....).

Istina je verovatno negde izmedju, a dok mi kao obicni korisnici imamo mogucnost da se prebacimo na neki drugi distro, i nismo u nekom problemu.

Poruka: #11

Idemo par činjenica, pa kuda god odvede zaključak dobro je

1. Ubuntu je slobodan i uvek će biti slobodan
(majkumu kad ozbiljni ljudi daju ozbiljno obećanje, niso ovo naši političari)
2. Ubutnu je otvorenog koda, dostupnog za pregled i proveru (uvek će i biti, vidi tačku 1.)
3. Ovo je jedan feature (ozbiljni ljudi ne kritikuju ceo sistem zbog pojedinačne funkcije)
4. Postoji efikasan način da ga korisnik isključi ako mu smeta
5. Developeri se nisu pobrinuli da onemoguće (hardkoduju) feature da se ne može lako ukinuti
6. Na kraju može se potpuno ukoniti sa sistema

Ljudi valjda je Ubuntu zadužio ovaj FLOSS pokret dovoljno da se kroz sve kanale zajednica proširi vest kako ga ukloniti, a da se ne skrene odmah u rat protiv Ubuntua, pa majka mu stara.

a čitaš, čitaš...

Poruka: #12

Verovatno je slavni lik što se tiče prikupljanja podataka na Internetu potpuno u pravu. To je tako očigledno da je prosto odvratno.
Ovaj u ovom video spotu svakodnevno koristi računar ali je bezbedan od špijuniranja http://www.snotr.com/video/8965/

Poruka: #13

@uros
"za dobrim konjem se velika prasina dize"

ko zasticen a svaki dan koristi internet????
to je mit...
mozes da imas tor, i da kriptujes poruke, koristis gpa ili kleopatru, otr ili sta sve vec DŽABE ako se okome na tebe.
ali neko da pokrece toliku masineriju zbog koga? cega? to kosta???
paranoje je cudo...

kad mi kazu, google, fb, tw nikako ej bre!
a mobilni telefoni? pa svako sa android tel moze da locira bilo koga u mrezi samo broj da ima (ima aplikacija vec duze vreme, masi 3m samo)

ne, najbolje je da nosimo teftere, koristimo govornice sa krpom na ustima, ili jos bolje, odemo da cuvamo ovce u beomužević

Poruka: #14

Znate sta meni nije jasno ? Cim neko zucne nesto o sigurnosti, privatnosti i slicno prvi odgovor koji cujem na tako nesto je obicno PARANOJA!

Aaaa sta sad, da se nabijem u misiju rupu i slicno.

Sigurnost vise nije bitna. Vasa privatnost nije bitna. Ali izgleda mi da i ne treba da bude... Zato sto je sve to paranoja. Jer zaboga, racunari vise ne sluze za obradu podataka i njihovo cuvanje i bezbednost, vec da mozes da odigras poker na FB dok sa drugarima caskas i gledas kako ti je komsinica napucila usnice slikajuci svoj odraz u ogledalu.

Otisli smo u klinac krasni. I Canonical to zna, jer se Ubuntu-u desio narod (sto jedan moj virtualni poznanik ume da kaze). Korisnici ovo zele, integraciju popularnih cloud servisa u desktop okruzenje, online pametnu pretragu i slicno. I nije tu Canonical nista kriv.

Jednostavno ogromna vecina korisnika racunara (sto su danas praktivno svi pismeni koji imaju dovoljno novca da ga priuste) podrzava (ili ih nije briga) servise koji nisu nikad ni bili dizajnirani tako da zastite vase podatke (ili da vam omoguci da ih vi zastitite) nego su radjeni sa ciljem masovnog prikupljanja informacija (i to sto licnijim) o korisnicima. A danas ko poseduje takve informacije u takvom obimu - poseduje nesto sto je jace od novca. Uticaj.

Poruka: #15

@combuster možda me nisi razumeo, paranoja ja to što riči priča da ga uhode, prate, tipa stavi se u kutiju.

podrazumeva se da imaš jaku šifru svuda na netu, da ne ostavljaš podatke koje ne treba koje-kuda.
šta MS radi sa win8 i integracijom sa hotmail npr? moraš da imaš win-live nalog da bi se uopšte ulogovao u system.

poker na fb i igrice raznorazne u sirokom krugu treba zaobilaziti jer u tom grmu lezi zec, treba znati samo.
ima extra extenzija i za chrome-chromium i za ff za blokiranje tih ad-on

u ubuntu dovoljno je uključiti firewall, instalirati sigurnosne update, imati najnoviji broswer sa ghostery i adblock plus extenzijama.
za irc cloack-ovati IP adresu.
dodatno je OTR za chat i gpung (sa GPA ili kleopatrom) za slanje poverljivijih podataka e-mailom...

za tor licno mislim da je beskoristan jer sam bas dosta o njemu citao

---

evo šta sam napisao na MINT-ovom forumu tema UBUNTU-LINUX a mislim da bi i ovde koristilo malo:

Citat:linux-devoloperi su prisiljeni UVEK da rade "obrnuti inženjering" ne bi li im systemi radili na onome sto je MS postavio kao cilj proizvodjačima za svoj windows.
sad je win8 i win RT pogotovo na drugacijem fazonu napravljen pa ce se to odraziti i na tipove buducih komponenti...
to su cinjenice, zato najnoviji hardver nikad ne radi na linux-u...

umesto da se ovde trosi energija na ovakve raspravke a svima je jasno da je sad ili nikad da se privuce sto vise korisnika i to pogotovu prenosivih uredjaja, pa da kad naletim ili neko od nas na youtube ili nekoj socijalnoj mrezi da je neko zaintresovan za ubuntu ili mint pa da ga ili mi uputimo na ovaj ili ubuntu-rs forum, pa kad pogleda ovakve prepirke oko "ciji je veci" sta je sigurno, cannonial spiunira, ima da ga odbije u startu...

mislim da treba svi da se ujedinimo i da radimo na sirenju zajednica. SAD ILI NIKAD

Poruka: #16

"podrazumeva se da imaš jaku šifru svuda na netu, da ne ostavljaš podatke koje ne treba koje-kuda.
šta MS radi sa win8 i integracijom sa hotmail npr? moraš da imaš win-live nalog da bi se uopšte ulogovao u system."

Offtopic, ali ovo je istina isto koliko je istina da moraš da daš donaciju da bi download-ovao Ubuntu.... Dugme za kreiranje local acc je prilikom instalacije sistema odmah ispod
A sad o topic-u....
Paranoja - jeste u neku ruku... Sve je počelo s Google-om i njihovom pretragom, jednostavno ljudi ne shvataju da njihovu pretragu neće analizirati ljudi, već mašina koja vrši statističko istraživanje.
Oprez - naravno, ali ne po svaku cenu... Već sam u nekoj temi pisao šta mislim o TOR-u i proxy-jima, pa neko ko nepromišljeno uleti u celu priču vrlo lako (umesto da bude zaštićen) može postati žrtva kako spama, tako možda i nečega mnogo goreg...

Poruka: #17

@uros

Kazes da je Ubuntu zaduzio FLOSS pokret, ali neki misle da je obratno. E tuu lezi zeko. No, videcemo ko je u pravu. I nema tu vise rata, rat je gotov.

Poruka: #18

Poenta je da niko nije nedodirljv. Niko iz zajednice. Bukvalno niko. Pa i Ubuntu.

Tako da je ovo jednostavno - šta god da se desi u smislu kršenja sloboda ili pak dovođenja u pitanje, Stallman će to i objaviti, ko god da je u pitanju. I uvek ide preporuka sa naznakom: ne koristite bilo šta TO što vam krši slobodu ili je dovodi u pitanje, krajnje je jednostavno to reći. Gde je kršenje ili dovođenje u pitanje, UVEK ista stvar.

Nekome je ovo možda ekstrem, ali takva je i sloboda. Nema oko slobode ni solucija ni dogovora, sve na šta su ljudi navikli. Ne zezam se tako je to sa ekstremima - postavljaš li pitanja, izvrćeš je ruglu.

Treba pohvaliti Stallmana za nezavisno obaveštenje i dobru preporuku, još više zbog influence Ubuntu. Ne koristite Ubuntu, da tako je prosto em jednostavno.

Ako neko Uradi spin bez tog lensa, onda je TO to (a to više nije Ubuntu, ne nije - nije original) i u redu - dalje ostaje non-free.

A Canonical bi trebalo da saopšti, da ovo nije kako su ljudi navikli u free software zajednici i da su upoznati kako ovo nije u redu po FSFu, ali i da je TO njima u redu - da vas snimamo, a vi da nam verujete - i to by default TM, oš-neš OK?. Primetićete da se ovde radi O dogovoru, a ne o slobodi jer kod nje nema jelte - dovođenja u pitanje. Jer ako se sloboda dovodi u pitanje, tu slobode više nema - ima samo diskusije kako da to više ne bude tako .

Svako pa i u Canonical su ovoga svesni, pa je packa od Stallmana ko ga poznaje šta zapravo predstavlja - sasvim ispravna i zaslužena. I to nije sporno, znali su da će je dobiti od FSFa.

Poruka: #19

(13.12.2012. 07.16 )Rober Piše:  @uros

Kazes da je Ubuntu zaduzio FLOSS pokret, ali neki misle da je obratno. E tuu lezi zeko. No, videcemo ko je u pravu. I nema tu vise rata, rat je gotov.

Jel rat gotov, a sloboda ne ume da peva onako kako su robovi pevali o njoj

Poruka: #20

(13.12.2012. 07.16 )Rober Piše:  @uros

Kazes da je Ubuntu zaduzio FLOSS pokret, ali neki misle da je obratno. E tuu lezi zeko. No, videcemo ko je u pravu. I nema tu vise rata, rat je gotov.

E, pa to bi bila zanimljiva rasprava, još samo da nađemo pandana za poređenje, recimo oko slanja diskova, organizacije i pomoći lokalnim timovima, korisničkom bazom, sakupljanju dokumentacije, organizacijom skupova, sve u svemu baš me zanima ko bi na crtu.

a čitaš, čitaš...

Poruka: #21

@bagzačin
ne bi oko win8 ovde, ako hoces negde drugde pisi na pp pa da ti objasnim sta sam mislio. samo cu reci da se tice metro interfejsa.

---

a evo kako odgovara jedan od vodecih iz canonicala:
http://www.jonobacon.org/2012/12/07/on-r...nd-ubuntu/

Poruka: #22

@BagZacin

Sloboda ili Nista - Cane - Partibrejkers

@uros

Pandama za poredjenje za sada nema, nadajmo se da ih nece ni biti. Diskove skidamo sami. Organizovanost nam je urodjena. Korisnicka baza raste. Dokumentacija se marljivo sakuplja. Skupovi se organizuju i ne izlazimo nikome na crtu.

Poruka: #23

(13.12.2012. 12.32 )Rober Piše:  @uros

Pandama za poredjenje za sada nema, nadajmo se da ih nece ni biti. Diskove skidamo sami. Organizovanost nam je urodjena. Korisnicka baza raste. Dokumentacija se marljivo sakuplja. Skupovi se organizuju i ne izlazimo nikome na crtu.

A ja se nadam da će biti pandana, i da će još neko početi barem nešto od navedenog da radi.
Dakle, neznam ni sam broj originalnih diskova koje smo podelili poslednjih godina na predavanjima, i trakica, i nalepnica, i bedževa, sve to dobijeno od kompanije Canonical za besplatno deljenje.
Koliko do prošle godine i korisnici su mogli sami naručivati i dobijati originalne diskove.
Ni jedan drugi distro nije imao takvo pokriće.
Da ne pričam o delu u kome vi kao korisnici i ne razmišlajte: Od njih smo dobili besplatno i oni plaćaju domen ubuntu-rs.org. I tako dalje.
A da ne pričam da uvek možemo da se obratimo centrali za bilo šta i da oni ekspresno daju povratnu informaciju i/ili pomoć.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Do not meddle in the affairs of sysadmins,
for they are easy to annoy and have the root password!

Poruka: #24

Da li Vam prija/smeta kada Vas prodavac u radnji koju često (recimo) posećujete prepozna i ponudi Vam baš ono što ste želeli da potražite, inače, i sâmi...? Ili Vam je ostavio proizvod koji se teško nalazi?
Da li vam prija/smeta kada Vam u caffe-u sipaju kada Vas vide baš ono što ste hteli da naručite?
Da li Vam prija/smeta kada Vam u knjižnici čuvaju knjigu za koju su znali da želite da je pročitate?
Da li su sve to spyware? Ako imate makar jedan odgovor: prija(lo bi) mi razmislite i o sledećem: odgovorili ste da Vam prija da Vam to učine ljudska bića. Dakle, neko zna za Vaše navike, neko zna o Vama te detalje...
U slučaju ovih pretraga i pamćenja koje čine mašine, to su samo prebrojavanja i svrstavanja u određene category-je... Dakle, jednom upotrebljen podatak Vas samo prebacuje u neku od ladica ali se ne pamti zbirno.
Ličnosti o kojima sam govorio Vas pamte i zbirno...
Sve ovo o čemu se priča jeste tu da bi
1. Vama učinilo udobnijim boravak za računarom
2. Vama olakšalo kupovinu, pretragu...
3. Vama (naravno) i ponudilo nešto za šta niste ni znali da postoji ili oklevate sa kupovinom/probom istog...
Postoji i to da postoji „račun“ iza svega toga ali, šalju Vam i promidžbene papire i stalo stalno pa...
Ja ih bacim uredno tako da se odnesu kao stari papir i...
Nema besplatnog ručka, ali je i nepristojno stalno zakerati na ručku koji ste u slast pojeli... I na koji ćete doći i sutra/prekosutra/nekog_od_sledećih dana...

Poruka: #25

(13.12.2012. 12.32 )Rober Piše:  ... Pandama za poredjenje za sada nema, nadajmo se da ih nece ni biti....

Šta god da si mislio da kažeš, prvom „rečju“ si ga ubio namrtvo, te ostatak nisam ni čitao.

@Bojče
Ok, RMS ima dvostruke standarde, ali ako je pomenuo prvog ,a nije pomenuo drugog, da li to ujedno i znači da je prvi manje u krivu?
Mada, iskreno budi rečeno, da ovolika frka jeste nastala samo zato što je Ubuntu vodeći, a RMS
samo filozofira kao i inače.
Problem sa RMSom je u jednostavnoje činjenici da on očigledno nikakada neće biti u stanju da razume i prihvati ono što je izuzetno očigledno i više puta u praksi dokazano: da su ljudi spremni da svesno žrtvuju svoju slobodu i privatnost zarad nekog imaginarnog cilja. Da nije tako, pojmovi kakvi su „Patriotski akt“ ili „Fejsbuk“ bi odavno bili u rečniku zločina protiv čovečnosti.

Ali zanemarimo 2012. godinu, te krenimo malo u prošlost, otprilike nekih deceniju i kusur unazad, kada su velike kompanije počele da se interesuju za slobodan i softver otvorenog koda, kad je isti taj RMS pričao da će doći do ovoga, da će kompanijama uvek u interesu biti profit na prvom mestu, a ne kvalitet softvera. I kada su armije zagovornika propagirale učešće kompanija u razvoju i promociji slobodnog softvera onomad, i kada se vrlo dobro znalo da do ovoga može doći, samo mi nije jasno šta sad isti ti ljudi hoće, koji moj?
Jer nisu mlađe generacije te koje se bune, već upravo ova stara garda. E pa moja stara gardo, kako ste sejali, sada žanjite...

A najcrnje od svega, u vezi sa ovim mi je pala na pamet ona čuvena Miloša Topalovića, „Sledećih par minuta ovog snimka protiču u znaku Georgi Hadžija i ove kretenske reklame za kečap.“
E moj, Marko, pa zar si se prooodo za najogavniju stvar na svetu, za par reklama? Otužno.